Сладкое - после обеда :)

Изображение пользователя Школяр.

Из дружеского блога

"Но самое интересное было в конце семинара. Было объявлено, что скорее всего и в Москве 1 января 2011 года не должно будет оставаться программного обеспечения от Microsoft и не только. Согласно лицензии и прочих документов 31 декабря 2010 года все программы полученные в составе пакета "Первая помощь" должны быть удалены с компьютеров, о чем должен быть составлен официальный акт. Кажется даже носители с дистрибутивами должны быть уничтожены." Первоисточник тут.

Изображение пользователя yuliya.

материал продолжает сопротивляться :))

хочу предложить уважаемому сообществу чудесную дискуссию http://turchak.ru/problemu/2659, инициатором которой стал простой :)) российский:)) логопед :))
Человек, далекий от технических и идеологических споров о преимуществах одной и другой ОС ,просит конкретного ответа на конкретный вопрос. Набежали специалисты, накидали три тонны аргументов ,которые логопед ( и я тоже:)) даже понять не мог...Проблема внедрения - в голове, да.. И проблема эта - слушать друг друг не умеем и не хотим...

Изображение пользователя den2007.

Ну зашел, почитал

и сразу закрыл страницу, поскольку на вполне нормальный вопрос, пошел флуд и оскорбления.
Все это просто слова, вместо того что бы сидеть в Интернете и оскорблять других, хоть кто-то чтобы сделал, тут тебе и разработка методик, учебных программ, написание документации, тем приложений, программ для облегчения настройки, пошаговых инструкций, проработка полноценных уроков и т.д.
А так собрались.... Мда, во что превратился Интернет.
Даже под Windows методических материалов и прочих материалов не хватает...

Пусть на меня хоть весь мир ополчится, но я скажу то что накипело.

Когда я пришёл работать на свою первую работу, сразу после училища, радиотелемастером, практически моё рабочее место представляло рабочий стол и скудненький набор инструмента и литературы, доставшийся в наследство от прошлого телемастера.

Я занял у знакомых порядка 10тыс.рублей, по тем временам это большие деньги были.
И уехал в город за инструментом: и что я приобрёл:
б\у осцилограф за 1500, телевизионный генератор за 2500, паяльники, мультиметры, расходные материалы, отвёртки и пр.

И за первый месяц угадайте какая зарплата была? 60 рублей.

И оборудование окупилось только к концу 1 году, а через три месяца я ушел с работы и пошел учиться дальше,

Всё это к чему, а вот к чему, не нравится учителю Linux, я что его заставляю?, магазин с лицензионным софтом он прекрасно знает где, хочет Windows, MS OFFICE, покупай лицензионные приноси я поставлю :) и работай в родной среде.
Молодым учителям в сельской местности и доп. бонусы, все знают какие приезжай работай.
А всем остальным молодым специалистам, в том числе админам, шиш с маслом, видать мы не специалисты и ничего не делаем.

Так что дорогие учителя, которые хотят Windows, смиритесь и начните изучать и работать в Linux, или идите в магазин за лиц. софтом, причем именно за ваш счет, поскольку ни в одной федеральной программе нет привязки к конкретному софту и ОС, и то что вам надо, прежде всего нужно вам, для облегчения своей работы.

"Или" не

"Или" не прокатит.
Вот письмо. - http://ymoc.my1.ru/news/okonchanie_sroka_dejstvija_sbppo/2010-11-10-295
"с 15 декабря 2010 года обеспечить использование лицензионного коммерческого ПО в подведомственных общеобразовательных учреждениях без применения пакетов «Первая ПОмощь 1.0» и «Первая ПОмощь 2.0» и использование свободного программного обеспечения (далее СПО) на базе операционной системы Linux не менее, чем на половине компьютеров не менее чем в 25 % ОУ."
Так что фактически лишили выбора. А это уже принуждение. Так что без вариантов. И пусть сейчас не 100% под линукс, но всё к этому идет.

Изображение пользователя Школяр.

да какое ж принуждение

написано ведь - или изыскать средства... или... :)) На самом деле в нашей нефтекачающей стране, где подмосковье и все окрестности более или менее крупных городов забиты замками от 3 уровней и выше, странным образом не находится денег ни на пенсионеров, ни на образование, ни на муниципальные стоянки... грустно.
Но "не было бы счастья, да несчастье помогло" - в школах будет СПО.

Изображение пользователя derugu.

Холивар чистой воды.

Я как раз из этой самой области и хочу сказать, что всё, что там пишут про школы - мягко говоря, не соответствует действительности. Пишут и дают советы люди, не работающие в школе и не знакомые с Линуксом.

-Я программист и знаком с линуксом, поэтому в школе надо...
-Нет, я педагог, Линукса не видел, и считаю, что никто не видел...

Вот примерно так там спор ведут глухой со слепым. ;)

ЗЫ У меня в школе Линукс 4-й год . Школы потихоньку устанавливают Линукс, везде по-разному, в основном верят, что их НЕ бросят с СБПО1,2. Поэтому популярны легенды типа: "Я сама не слышала, но вот Надежда Львовна сказала, что первую Помощь продлили на год."

Изображение пользователя Школяр.

Да уж

Не то что понять... Дочитать не смог до конца, и частично согласен с Ю. Колесниковым: холивар :)) Такого рода дискуссии понимать уже не хочется. Ваше "хватит говорить :))", а так же "Надоело говорить? Значит надо действовать!!!" мне очень по душе :))

Изображение пользователя yuliya.

не боюсь спросить и быть смешной :))

а что такое холивар?...чувствую в данном контексте есть какой то свой смысл, но не понимаю....

Изображение пользователя derugu.

Я спорю


Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.

Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.

Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей.

Изображение пользователя Школяр.

холивар

Изображение пользователя yuliya.

у испорченного литературой филолога

другие ассоциации:)) спасибо!!
P.S. это к вопросу о качестве коммуникации - у каждого свои ассоциации, опыт и представление о жизни... поэтому нам так трудно договориться - умным и компетентным технарям и тетенькам школьным, которые работают в школе и заменить которых никто не торопится (несмотря на большое количество квалифицированных и неравнодушных специалистов здесь, на сайте, в школах все очень и очень непросто......)

Изображение пользователя Школяр.

аха...

"Холивар не вынесет двоих!" - чуть подправленная цитата из О'Генри :))

Изображение пользователя yuliya.

вот про .Боливр то

я понимаю как раз очень ... четко...
А на пессимизм вы, Владимир, просто не имеете права :)) Еще чуток из литературы... "Вы в ответе за тех, кого приручили". Мы верим вам, в ваш энтузиазм, это помогает нам работать на местах... Я думаю, что лично моего интереса к СПО точно бы не было, если бы не прошлогодние дискуссии на сайте...

Изображение пользователя Школяр.

я не Дуров :))

Поэтому тут, на сайте, я никого не приручаю. Я собираю людей, с которыми можно будет жить дальше, после того, как все потрясения будут пройдены. Вы приходите, я вам рад. У нас есть общее поле семантическое, ментальное, этическое. Поэтому я оптимист, но сказать просто "не волнуйтесь, все будет хорошо" я не могу. Я еще и реалист. Реальность подчиняется некоторым законам, например, на поле, где сеяли коноплю, пшеница не уродится. К сожалению, поле России засеивается сейчас тем, что даст отвратительные всходы.

Изображение пользователя yuliya.

ну тогда без лирики...

Мучает меня один вопрос уже целую неделю....Что такое лицензия "Кампус" у Майкрософта, не в курсе? Нам ее настойчиво предлагают "для соблюдения лицензионной чистоты" с 1 января... за очень маленькие деньги, но только на весь парк школьной техники, ни единицей меньше, даже если ПК были куплены уже с ОС... Может , не в том месте задаю вопрос, но уж ответьте, если знаете... (поле засеивается кем попало,мне кажется... Чем - второй вопрос :))

Изображение пользователя Школяр.

Школьно-академическая лицензия

Все те же грабли, только вид сбоку. Ничего нового от Microsoft не ожидайте, сейчас дать дешево, чтобы потом, когда втянулись, поставить свои условия. Если вас интересуют подробности, я постараюсь в понедельник узнать на работе. По иронии судьбы я работаю в организации, которая продает проприетарные продукты, в т.ч. microsoft, в т.ч. и эти лицензии.

Изображение пользователя yuliya.

жутко интересны именно подробности

сейчас все преподносится просто как панацея... а читать мутные тексты на сайте хозяина лицензий - без специальной подготовки - не сильно получается...буду крайне признательна!!

Изображение пользователя Школяр.

Очень и очень непросто

у нас во всей стране. Государство, в котором ВСЕ деньги образуются из продажи нефти и газа искажает моральный, этический и экономический фон общества. Грамотные специалисты, которые не могут найти себя в сфере торговли, чувствуют себя совершенно не нужными. Производство чего бы то ни было теряет смысл. Вместе с этим начинают обессмысливаться знания (поскольку они нужны именно для производства, для того, чтобы продавать - достаточно обладать верткостью ума). Обратите внимание на то, что наше государство последовательно проводит политику сокращения числа квалифицированных специалистов: барам нужна прислуга и чернорабочие, а не инженеры. СПО - один из путей хоть как-то смягчить грядущую трагедию Росси. Сорри за пессимистичный прогноз.

Изображение пользователя wecheslaw.

Это давно известно

Как только "Первая помощь" была предоставлена все эти условия были оговорены. Но мало кто читает все сопровождающие материалы. А многие до сих пор надеются, что срок действия лицензий ПО из первой помощи будет продлен. У меня уже FineReader на компьютере директора предупреждает, что надо продлить лицензию.
Наши областные власти решили все таки закупить windows и антивирус еще на год. Но от СПО не отказываемся. Просто решили растянуть переходный период. А а качестве офиса перелагается использовать ООо.

Изображение пользователя yuliya.

вот вот...

где простому пользователю получить помощь?...у своего админа или инженера спросить - терминологией не владеет, как правильно спросить - не знает, смешным быть боится..... в интернет умным людям - закидают всякой всячиной, не отмажешься потом... Я когда начинаю семинар с новой группой, предлагаю тест типа " я понимаю, что такое браузер", "Я знаю, о чем идет речь, когда слышу слова "операционная система" и т.п. Ну чтоб определить общее смысловое поле... Грустно все это..

Изображение пользователя Школяр.

Простых пользователей

отправляйте на наш сайт. Пока он существует, я гарантирую, что тут не будут насмешничать, оскорблять и разводить холивары :))
Мы стараемся помогать.

Изображение пользователя yuliya.

примерно так и делаю

любому мальчику из школы, который начинает разговор про то, что "какую чушь опять придумали, линукс ставить!!!!" говорю - "пиши сюда и задавай четкие вопросы - тебе помогут, но задавай..А не задаешь вопросы - тогда не обессудь..но делай сам и отвечай за сделанное"

Изображение пользователя Школяр.

Речь не про "известно"

- а про то, что надежды на то, что можно будет остаться на винде истаяли наконец даже в Москве. Всем это было известно, но никто не верил. Ну а после того, как Москва пала, не так много регионов будут выпендриваться и бравировать независимостью, ведь могут и вопрос задать - где бабки взяли? как потратили? просто из вредности те же московские могут начать спрашивать :))
Эх... вот всем ведь известно, что нефть и газ не вечны, и снова никто не верит...

Увы, это не победа, а стечение обстоятельств...

Я тоже был на семинаре в ЮАО. И там представитель управления на поставленный вопрос о закупке сказала, что поскольку Ларионову сняли, все тендеры на закупку заморожены... Впрочем, об этом и так можно было догадаться. Москва "хочет" но, не успеет :)

А вообще семинар меня сильно разочаровал. В 2008 году там проходил пилот по внедрению СПО, 16 школ добровольно (?) присоединились к проекту, там проводились курсы обучения администраторов (40 часов) и преподавателей (две группы по 20 часов)... Народ на учебу ломился, приходилось отказывать. Проводили семинары с ответами на практические вопросы...
И вот 2010 год - ни одного учителя не осталось ни одной школы с линуксом не осталось.... бред!

Изображение пользователя lekiya.

не совсем так

851 школа - кабинет информатики с легким альтом, работаю и радуюсь
1582 - я там раньше работала, в кабинете линукс юниор, знаю, что не используют, но и не сносят, хоть и на этом спасибо
во многих школах стоит линукс, но только на одной-двух машинах, учителя разбираются с ним.

негатив о линуксе пошел в прошлом году, когда учителей нашего округа отправили учиться дистанционно в Ай-ти, эту эпопею тут, на сайте, активно обсуждали.
За месяц бегом пройти курс 72 часа, экзамен очный - был профанацией и выдали бумажки , не являющиеся документом о повышении квалификации.

курсы должны быть только очные, это я убедилась на собственном опыте, а учусь я с 2008 года, дважды проходила дисы у Ай-ти. 2 раза были очные, но могу сказать, что курс, который вел Артур Крюков - был лучшим, но к сожалению, нам не хватило времени, и помнится, должно было быть продолжение, но пилотный проект в нашем округе тихо закрылся, хотя учителя хотели продолжения.

в школах будут ставить линукс, но есть люди, настолько упертые, что на сообщение о 5-й платформе отвечают, а зачем? нам прислали 4-ку, ее и поставим. ну честь им и хвала.

жаль, что не смогу попасть 16.11 к вам на мастер-класс, но 15.11 буду

Изображение пользователя wecheslaw.

Надежда умирает последней

Боюсь что надежда на возвращение к видовс будет еще оставаться и год, два после 31.12.1010. Радует то что по маленько, реальные шаги по внедрению СПО делаются не только энтузиастами, но и руководителями разных уровней.
Тут кстати очередной мониторинг свалился на нашу голову. Но он уже предполагает выбор платформы.

Изображение пользователя wecheslaw.

Извиняюсь мои грабли.

Школьный модуль мониторинга ИКТ-проектов в образовании. При установки на Школьный Сервер рядом с Ружелем приводит к не работоспособности последнего.

Хотел упростить жизнь своим пользователям и создать web-страничку на drupale со ссылками на все web-сервисы в локальной сети. Оказалось что на Ружель повлияло прописывание вот таког алиаса Alias / /var/www/webapps/drupal/

Изображение пользователя derugu.

Очередной мониторинг, етить ить в дышло!!?

>Тут кстати очередной мониторинг свалился на нашу голову. Но он же предполагает выбор платформы.

Это уже третий, что нам вменяют в обязанность. Люди, да когда ж детей то учить! А-А-А-А???
А когда четвёртый или пятый придумают, что делать?

А в нашем болоте

тишь да гладь. Фонтанирую сам по себе, чем вызываю нездоровое любопытство.

Изображение пользователя Школяр.

А как еще чиновникам отчитываться?

Давайте свои предложения, рассмотрим, подпишем, и пошлем... куда-нибудь :))

Изображение пользователя lekiya.

может и не в тему,

но навеяло сегодняшним уроком в МИОО
`~`~`~`~`~`~`~`

посмеялись о 31 декабря , что все дружно после боя курантов пойдем по школам, не установившим Линукс и будем ставить, отмечая каждую установку))) попутно создавая отчетность об уничтожении окошек и утилизации дисков

Изображение пользователя derugu.

Эх... вот всем ведь известно, что нефть и газ не вечны

>Эх... вот всем ведь известно, что нефть и газ не вечны...

Есть теория о неорганическом происхождении нефти, мол, она возобновляется путем подземных химических реакций. Так вот я думаю, они сторонники этой теории.

Изображение пользователя Школяр.

Помню, помню...

Еще есть теория самозарождения картошки на полях, самоколошения пшеницы путем социалистического воспитания, и самовыведения крупных сортов яблок путем чтения яблоням морального кодекса строителя коммунизма :)))
Увы - все это всегда кончается пшиком.
Деньги есть мера труда, а не мера нефти, или хамства, или нахрапистости... А человек есть мера всех вещей :))Все в наших руках, ИМХО :)