Никогда такого не было... И вот - опять!

Изображение пользователя Школяр.

Этот бессмертный афоризм В.С. Черномырдина, кажется, стал девизом всего процесса вхождения СПО в школу под чутким руководством компании АйТи. Если ж попытаться обозначить этот процесс одним словосочетанием, то более других для этого подходят "вроде бы" и "как бы".
ВРОДЕ БЫ был тендер. Его выиграла компания АйТи (говорят, КАК БЫ выиграла, но это, конечно, злые языки). Дальше КАК БЫ было проведено обучение. И КАК БЫ осуществляется внедрение. Наконец, для того, чтобы осуществлять поддержку учителей был создан сайт http://www.spohelp.ru/. Поскольку тематика для меня родная, я решил принять участие в жизни этого сайта. Ан не тут-то было: зарегистрироваться на сайте оказалось непросто, для этого нужно ввести номер с карточки, которую получают пользователи Первой Помощи. Поскольку я не школа, и мне комплекты Первой и Второй помощи не рассылались, я решил обратиться к администрации сайта за помощью в регистрации.

От меня:

Добрый день!
Я Волков Владимир Борисович, администратор и создатель сайта
http://www.linformatika.ru
Вопрос относительно доступа к сайту http://www.spohelp.ru/. Я не представляю школу, однако интерес к процессу у меня есть и вызван он тем, что мой сайт по этой тематике
существует раньше, чем сайт http://www.spohelp.ru/. Естественно мне хотелось бы быть в курсе текущих событий, принимать участие в обсуждениях и задавать вопросы.
Но тот факт, что я официально не получал комплект ПСПО лишает меня возможности зарегистрироваться на сайте http://www.spohelp.ru/
Как можно поправить положение?
С уважением
Владимир Волков

Уведомление:

Volkov V.B. aka Shkoliar,

Ваша заявка была получена и один из наших консультантов работает над ответом на Ваш вопрос. Внизу указаны данные Вашей заявки. Пожалуйста, не стирайте номер заявки в строке темы.

Заявка №: 3120
Тема:Доступ к сайту
Отдел: Общий
Приоритет: Обычный
Статус: Открыт

Ответ:

http://www.spohelp.ru/Alexander-Zhmurko/posts/170-pismo-federalnogo-agen...

К сожалению, вы не относитесь к тем учреждениям, которым разрешен доступ.

Данные заявки
===================
Заявка №:3120
Отдел:PingwinOrg
Приоритет:Обычный
Статус:Открыт

Мои комментарии к ответу:

Долго рассматривал страницу, открывшуюся по этой ссылке. Где там написано, что меня нельзя пускать на сайт - так и не нашел. Но, видимо, в каких-то недрах, если пойти по ссылкам, есть такое указание, иначе как же понять этот ответ? :)
В общем, решил я ничего не отвечать, но не тут-то было, техподдержка на высоком уровне продолжила свою работу, и через два дня я получил вот это:

Запрос:

Volkov V.B. aka Shkoliar,
Предоставлено решение по Вашему запросу #3120. Мы не получали Ваших отзывов на заявку в течение 48 часов, и желали бы знать, считаете ли Вы Вашу проблему решённой. Если у Вас ещё есть вопросы, задайте их в ответе на это письмо.

Тема:Доступ к сайту
Отдел:PingwinOrg
Приоритет:Обычный
Статус:Обработан

Мои комментарии:

Ну конечно же у меня ещё были вопросы. И я написал еще одно письмо.

Ещё одно письмо от меня - пингвинсофтверям:

Нет, я считаю проблему нерешенной, но вряд ли решение этой проблемы находится в вашей компетенции.
Думаю, что объяснить, почему автор сайта, посвященного внедрению в школы СПО, не может получить доступ к вашему сайту,
посвященного тому же вопросу, можно только с привлечением квалифицированных экспертов-психоаналитиков :)



Поскольку в этом письме я нигде не поставил вопросительный знак, на этом переписка исчерпалась... а жаль... ведь что-то очень секретное и эксклюзивное там где-то глубоко внутри, и так хотелось на ЭТО посмотреть...

Изображение пользователя derugu.

По должности обязан записаться в добровольцы

или в подопытные крысики, зарегистрировался, наконец, на спохелп.ру
Походил по форумам - сплошной флейм. Любой вопрос вырождается в многостраничную болтовню. Спрашивают, как поставить СКФ, отвечают - а зачем вам это нужно...на 4-х страницах. Спрашивают, как прикрутить принтер Canon 4018, отвечают предложением воспользоваться Wine и далее гуру на 5 страницах выясняют, работает ли Вайн на уровне ядра Виндовс.
Другое дело на этом сайте. Пошаговые инструкции решают конкретные проблемы. Не ходите, дети, в Африку гулять, в смысле на форумы spohelp.ru :)

Изображение пользователя Школяр.

да уже как бы все понятно

и даже ФАО уже оценило работу АйТи. Моя лично мечта - до осени преобразовать сайт из вот этого личиночного состояния в достаточно мощную машину помощи и поддержки учителей. Простроить структуру, облегчающую поиск, наладить актуализацию, удаление устаревших материалов, создать хранилище ЦОРов (в общем все, что я планировал тут). При этом не растерять все хорошее, что мы накопили за стартовое время существования. Как? - пока у меня планы, наметки, и к концу марта я начну интенсивные консультации с вами, моими единомышленниками. Даст Бог, мы сможем сделать на самом деле полезное дело :))

Изображение пользователя vsedov.

Интересно! а что будет если это подтвердится?

При установке ПО всегда читайте лицензионное соглашение. Найдите несколько различий!

Общался днями с представителями разных сообществ, многие из них высказывают подозрение о том что за присланный убитый софт, пришедший в школы под названием 1 помощь-2 компаня осуществляющая рассылку получила от майкрософта откатик по сумме превышающий сумму госконтракта. Третья посылка по их словам так же ожидается с подпорченным софтом. Явно деньги они могли и не получить, но могли получить на чем то хорошую скидку.
В розничной торговой сети, по моему тоже самое:
- Вчера зашел в магазин "М-видео" ,приглянулся ноутик, подозвал менеджера, так мол и так: -А скоко он будет стоить чистеньким без Винды? и заодно спросил: - по сколько беру его за наличку, сколько будет стоить без надбавки за кредитный процент (по сколько в магазине техника продается еще и в кредит, как правило наценяют от 10 до 30%)
Цена бука была 12 тыс. руб. Я так прикинул , минус 1.,5 труб за кредит, минус 5 тыс за систему, а там и другие не бесплатные проги, ну мог бы обойтись от 3 до 4 тыс. руб. учтите на проги магазин тоже наценку делает не менее 20%.
На свои вопросы получил однозначный ответ: - покупайте как есть и можете сносить с него все что Вам не нравится.
Я в ответ спросил, а если я обращусь в антимонопольный комитет, в коммитет по защите прав потребителей или в прокуратуру?
В ответ: - пожалуйста, но как вы хотите мы делать не станем!
Но меня больше всего убило то, что на всех железках стоит Винда-7, днями вышла версия которая еще не бета но и не коммерческая, на компах уже наклейки.
В общем огромным потоком по всем магазинам пиратское ПО.
Благо когда на школу системники покупал сразу оговаривал компьютер должен быть чистеньким. И брал я не в магазине, а местной АЙТИшной фирме. С сего дня зарекся не ходить самому и удерживать других от походов в магазины.
Здается мне, компания которая сейчас на Российском уровне предполагает оказывать Техподдержку, будет оказывать нам ее на уровне таких горе-магазинов. Тому кто с компьютером уже знаком учиться работать в новой среде будет не сложно и самостоятельно, можно просто аттестоваться на знание ПО, а вот начинающим лучше обратиться в учебные центры на местах, где всегда можно задать лектору вопросы и попросить помощи, а после окончания обучения еще получать консультацию.

Изображение пользователя wecheslaw.

пять тыс. за систему многовато

MS хорошо работает с производителями и поставщиками. Для них они делают большие скидки. И если упираться и пытаться купить без предустановленного ПО, то в лучшем случае получите половину он розничной цены ПО. А с ноутбуками это еще проблемней так как комплектуются ПО они как правило производителем. А магазину продавать без учета стоимости ПО, а потом пытаться с производителя получить возмещение его стоимости ой как не хочется.
В том числе и по этому MS фактически монополист. Читал я как то блог русскоязычного украинца работавшего в Америке и там он описывал точно такую же ситуацию с покупкой компьютера.
А в наших магазинах еще бывает прокручивается такая операция. Приходит мало понимающий человек покупать компьютер. Ему его продают с не активированной виндой. При этом говорят что её надо будет переустановить, но человек не понимает чем ему это грозит. После начала использования или забеспокоившись из за напоминаний об активации или из за блокировки он вынужден обращаться к специалистам и как правило первым делом он идет в том магазин где покупал. А там уже с него берут деньги или за лицензию и востановление работоспособности или отправляют к подойти к вот к тому сотруднику который решит ваши проблемы опять таки не бесплатно.

Изображение пользователя vsedov.

Вот кое что нашел о возврате

При установке ПО всегда читайте лицензионное соглашение. Найдите несколько различий!

Вот кое что нашел о возврате : http://www.free-admin.net/articles/71046-microsoft-windows-bez-prava-voz...

О возврате...

давным давно говорят (и делают) Алкснис и Поносов: http://www.centercest.ru/
Если у вас есть конкретный случай отказа - шлите им. Два или три судебных разбирательства уже было. Подробности можно найти и в блоге Алксниса.

Изображение пользователя den2007.

Мне много приходится общаться

с разными службами техподдержки и пр.
По-своему опыту скажу, что иногда натыкаешься на таких баранов, что всякое будущее сотрудничество с данными фирмами сводится на нет.
Хотя больше попадается разумных людей готовых ответить на вопросы и попытаться решить проблему.

Что касается spohelp.ru
Самое интересное то, что они то свой сайт назвали spohelp.ru и сделали его закрытым, но зачем давать громкое имя сайту, которое ему не соответствует.

Я не спешу на нем регистрироваться, так как что на нем есть я и так посмотрю, многие вещи на нем спорные, а проблемы решать я предпочитаю с помощью Google и общения с другими пользователями Интернет на тематических форумах, и пр.

Я тоже иногда придерживаюсь такого стиля в письмах, потому что не понимают некоторые русского языка.
Пример.
ИМЦ до сих пор в каменном веке.
Почему?
Отослал им документик OO неделю назад электронным письмом, приходит ответное письмо пожалуйста сохраните в Word и перешлите, интересно думаю, переход уже вовсю...
Снова написал письмо, присоединил тот же файлик OO, а в письме указал какой программой создан и где ее скачать, а также ссылки на обзор возможностей.
Ответного письма не было.
Прям как в Linux, если программа не ругается все нормально, так и здесь :)

Потихоньку продвигаю Linux в массы, сначала друзьям, родственникам, знакомым...
Все у кого хватило терпения поработать месяц не загружаясь в Windows, уже не представляют, как на компьютере может быть не установлена Linux.

Изображение пользователя Школяр.

мне эта вся история с внедрением СПО

почему-то постоянно напоминает бессмертные строки:

Остап покрутил носом и сказал:
— Это что, на машинном масле?
— Ей-богу, на чистом сливочном! — сказал Альхен, краснея до слез. — Мы на ферме покупаем. Ему было очень стыдно.

...
В коридоре к уходящему Бендеру подошел застенчивый Альхен и дал ему червонец.
— Это сто четырнадцатая статья Уголовного кодекса,— сказал Остап,— дача взятки должностному лицу при исполнении служебных обязанностей.
Но деньги взял и, не попрощавшись с Александром Яковлевичем, направился к выходу.

Разница только в одном: Альхену было стыдно...

Изображение пользователя derugu.

Близко к сердцу принимаете...

Главное, что тут, на Линформатике, пускают регистрироваться и обмениваться сообщениями. Может и будет толк с техподдержки spohelp.ru, но пока я туда мало хожу.
А зачем? Получить вежливый ответ/отказ?
Я по просьбе областных вышестоящих проводил тестирование за АйТи, написал письмо-просьбу поделиться оплатой- ноль ответов.
ЗЫ. Честно говоря, я и не ждал оплаты, но надо же было сообщить... У нас эти деятели даже и не появлялись, протоколы о тестировании выслал давно, но большая часть ещё не появилась в списках "успешников".

Изображение пользователя Школяр.

Да нет

я не принимаю к сердцу все ЭТО вообще. Просто полагаю, не я один с эти столкнусь, и надо рассказывать, что и как, чтобы люди, получив такое отношение, не думали, что это отношение лично к ним. Пускай знают, что это - такой способ работать, ничего не делая, и спихнув все на студентов. А насчет денег - ну что ж вы такое говорите, ребятам из АйТи самим не хватило :))

Изображение пользователя vsedov.

В обход

При установке ПО всегда читайте лицензионное соглашение. Найдите несколько различий!

Помню был такой фильм про остров сокровищ, наш советский. Песенку полностью не помню, но там были слова -...нормальные герои всегда идут в обход!
На прямую Вас туда не пустят, даже если вы являетесь разработчиком, вот если представиться помощником заместителя министра связи и информатики, страну только не указывайте. поскольку у нас в России есть такая виртуальная страна под названием Древляндия (в ней жили древляне). А по секрету скажу каждый кто имеет вышеупомянутую Вами карточку - может подписывать сколько угодно людей. Я в том году человек 5 подписал. Там народ и в винде не шипко разбирается, опустить ниже плинтуса как ... . Сидят там типа менеджеров мальчики, со справочником ответов на часто встречающиеся вопросы. Один из таких мне 2 часа пытался продемонстрировать как пылесос включается, пока я сам ему не показал. Мы тогда все на полу валялись от смеха. Вся их система на дурака рассчитана.

нормальные герои всегда идут в обход!

Песенка Бармалея (Ролан Быков) из фильма Айболит-66. )))