Идиотизм какой -то

Изображение пользователя den2007.

Прямо идиотизм какой-то творится.
Хоть и стоит в школе Linux и работает, всё равно есть неприятный осадок.
Почему-то школа напоминает котёнка брошенного посреди реки, отчаянно пытающего выплыть. Хотя не только школа...

На СПО то перешли, а где поддержка, мультимедийных пособий, как не было так и нет, министерствам свои формы с макросами шлют тоже под MS.
Да хотя бы не навязывали бы ПО под определённые платформы.

Ведомства навязывают программы для заполнения баз данных написанные, не то что под Windows, а под определенную версию, и даже под определённые системные требования.
Особенно достала одна такая программа, по сути стоит сервер с Oracle, программа просто предоставляет формы на основе шаблонов, и отправляет запросы к базе, я просто офигеваю, а просто веб-приложением, что трудно сделать было? тогда бы никаких бы проблем у пользователей с обновлением и кросплатформенностью.
Если бы была бы у меня, хотя бы структура этой базы, на PHP написать интерфейс можно за неделю.
"Мониторинг" прям поражает и показывает убожество нашей информатизации, что нельзя сделать общероссийскую базу данных организаций или несколько связанных между собой баз, чтобы по тридцать раз не вводить одни и те же данные.
Каждое ведомство, министерство лепит что-то своё.
Зачастую просто уродское ПО.

Вот так и держатся школы.
Денег в прошлом и в этом году у школ нет даже на текущие нужды, не то что...

Почему-то все просто одурели и помешались на деньгах, хотя и тупому понятно, что совсем без денег тоже никуда.

Мне за это не платят, Мой рабочий день закончен, У меня маленькая ставка и т.п.
Думаю многие это слышали не раз.

Но есть большая разница в том когда и почему это произносится.
Вместо того, чтобы изучить и перейти на новый офисный пакет и спокойно в нём дальше работать, вы слышите зачем мне это надо, мне за это неплатят, верните MS, ведь в той школе он стоит. Да стоит, по большей части пиратский, просто никто не докапывался.
Когда объясняешь, что загруженную презентацию или документ, нужно открыть и сохранить в родной формат, и немного поправить форматирование, и дальше использовать без всяких проблем, то опять куча воплей, что им за это не платят.

Мне тоже за многое не платят, но тем не менее это не мешает мне учиться чему-то новому.

Еще один из примеров.
Есть старенький CD-центр, очень приличный центр с караоке для своих времен, до сих пор работает, и тут понадобился одному из учителей, естественно при попытке вставить MP3-диск, центр отказался его читать, на что центр был окрещен ненужным старьём и металлолом.
Пришлось мне вмешаться и показать два выхода:
1.Записать из MP3 - CD-диск с нужной музыкой
2.Использовать центр в качестве усилителя для mp3-плеера, который есть почти у всех.

Учитель, с другой школы и работал только с Windows.
Не думаю что Windows так отупляет, что люди не видят выходы с простых ситуаций и даже не догадываются спросить у других, скорее всего это зависит от человека.

И так ситуаций масса, ну вот почему хотя бы попробовать решить проблемы самим.
Ведь безвыходных ситуаций нет, есть ситуации в которые нет входа.

Пока работаю, но всё чаще начинают появляться мысли о смене работы...
На одном своём энтузиазме долго не продержишься.

Изображение пользователя yuliya.

Сто лет не была здесь:))

Здравствуйте все!
Почитала все новые комментарии - какой - то прямо пессимизм..Или мне кажется?.. Ну да, полно идиотов ,которые даже не знают, что они идиоты - и в высших эшелонах власти, и не в самых высших, которые нами руководят...Возможность множить информацию безгранично (с использованием ПК:)) породило ситуацию, когда всем некогда подумать, знай только снизу вверх и сверху вниз бумажки пересылай..

Предлагаю всем нам продвинутым объединится в каком - нибудь одном учебном учреждении и сделать из него конфетку:))

А если серьезно, то мне больше нравится так: делай что должен ,и будь что будет. Бороться правда надоедает ,смотреть на глупости явные тоже.. Развлеку вас немножко.. Проводим в этом году муниципальный тур предметных олимпиад. Большая организационная работа: работы собрать, зашифровать ,поделить на параллели и районы ,проверить ,дешифровать, все ручками... Целая куча народа занимается вбиванием баллов за задания... Но не про это хотела рассказать(хотя тоже смешно:). В прошлом году такая работа выявила трудности обращения некоторых методистов с таблицами электронными в OpOf - не могли фильтры настроить и окна закрепить .Мучились и ругали на чем свет стоит "этот проклятый Линукс". Весь год всех учили, целую кучу народа заставили войти в открытый офис и научиться делать там простейшие процедуры. Спокойно уже стали относится.. И вот опять начинаем вносить результаты. И что же? Протоколы созданы и открыты в ...екселе..Спрашииваем - зачем ,все же умеют уже работать?.. Ответ поразительный: "а вдруг где - то сбой получится? что ж, мы весь город без результатов олимпиад оставим?" Лично я выпала в осадок..Шаг вперед, пять назад... и конца и краю этому нет...

ЭТО -ВСЕМИРНОЕ ЗЛО ПОДСТУПАЕТ

Это -всемирное зло подступает к нам. Уже в прошлом десятилетии были разработаны планы разрушения России -"АМЕРИКОСАМИ". Мы друг друга поубиваем, а кто останется -станет чёрной раб силой для проведения нечеловеческих опытов.

Изображение пользователя Школяр.

У России на самом деле

достаточно врагов. Однако просто подумайте (если, конечно, есть чем) - вот два фантастических сценария:

Сценарий 1. Завтра просыпаемся, а Россия осталась в мире одна. Нет никого по границам, все пропали. И? Что, послезавтра процветем? - да нет, послезавтра будем дохнуть с голоду.

Сценарий 2. Завтра просыпаемся, а с карты земли пропали пиндосы и те, кто с ними заодно (ну Европа вся пропала, Израиль, Япония, Новая Зеландия всякая там, Австралия. Остались вокруг только друзья (Иран, Ирак, Афганистан, Китай...). Вот уж тогда точно заживем и процветем, правда?

Так что насчет МИРОВОГО ЗЛА может быть вы и правы, только ищите ближе. В том как мы живем это зло, в том, как работаем, в том, как отвечаем за себя и за свою страну.

Изображение пользователя shizz.

сижу и все хорошо

базы? а они есть! егрюл, егрип, кладр... государство (?) в свое время на их создание потратило массу сил, времени и денег. базы есть! но кому придет в голову взять то, что уже есть? нет! нам нужно свое! ни на что непохожее...

Изображение пользователя den2007.

Вот именно, что

Вот именно, что многие изобретают велосипед и думают потом, что это круто и т.д.
Хоть мой опыт программирования еще небольшой, но я уже в дух программах использовал в своих работах сторонние библиотеки для формирования отчётов в PDF и ODT, сейчас изучаю классы и шаблоны PHP, с целью не изобретать в очередной раз свой велосипед, а использовать проверенные библиотеки и классы, просто на свой велосипед уходит слишком много времени, которое можно потратить на реализацию действительно интересных функций.

Изображение пользователя den2007.

То ПО которое

То ПО которое работает с ORACLE все таки запустилось у меня, но сказать тормозит, значит ничего не сказать.
Это просто ужас, на соединении 256 кбит/c, ответа на форму приходится ждать до полминуты!!! Это на то чтобы послать запрос серверу и получить данные, я просто в шоке. В своём веб-приложении из-за нерационального алгоритма скрипт обрабатывал по 700! запросов к MYSQL обрабатывая данные из формы, и всё это занимало максимум секунду при том что одновременно работало 10 пользователей, потом я переработал алгоритм, изменил базу данных и потребовалось всего 35 запросов, что занимает теперь сотые доли секунды и страница весит считанные килобайты.
Запросов так много из-за формы в виде таблицы с большим количеством флажков, сделано было так из-за простоты и понятности формы для пользователей, плюс меньше действий требуется со стороны пользователя.

Программу для столовой я всё-таки дописал и теперь в понедельник введу в эксплуатацию, кстати и денюжку за неё я тоже получил, а ведь не просил ... спасибо директору.
По мере написания всплыло столько мелких особенностей, что сразу стало понятно, что готовой программы нам не найти, слишком много "НО",
например во вторник запеканка творожная. на неё нужно грубо говоря тридцать килограмм творога, причем независимо от того придёт 190 человек или 200 или 210 на завтрак весь творог должен быть использован, если придерживаться прямых пропорций, то получается ахинея, либо творог остаётся на складе, либо его нехватает (какого-то полкилограмма) лежать творог до следующего вторника не может по санитарным нормам и сроку годности, остатков же не хватит на что-то ещё, кормить два раза в неделю блюдами из творога не уложишься в котировку, добавьте сюда еще требования СЭС по разнообразию рациона.
Второе, какая единица измерения молока и хлеба, литры и килограммы? отнюдь - штуки,
Молоко - длительного хранения, по правилам открытую пачку надо использовать сразу, т.е округление до целых, хлеб тоже такой принцип.
И много чего ещё...

Но есть ещё что дорабатывать. Так что буду допиливать.

Изображение пользователя shizz.

не нужно пилить

Дэн! Ты знаешь, что такое себестоимость! Теперь все будет проще. Не допиливай - додумай!

Изображение пользователя den2007.

Просто часть

Просто часть необходимого базового функционала ещё не дописана, там банально пару дней работы осталось ;)
А вот возможности расширения очень большие. типа подсчета энергетической ценности блюд и меню, печати карточек блюд и т.п. функционала это возможно сделать и сейчас, но реализовывать я не буду, просто мне это не нужно, большая часть рутинной работы снята и у меня есть другая работа, но при определённых условиях дописать не проблема.

"Мониторинг"

"Мониторинг" прям поражает и показывает убожество нашей информатизации, что нельзя сделать общероссийскую базу данных организаций или несколько связанных между собой баз, чтобы по тридцать раз не вводить одни и те же данные.
Каждое ведомство, министерство лепит что-то своё.
Зачастую просто уродское ПО.

У меня также ощущение, что ПО в нашей стране пишут студенты-недоучки. Нарпример, секретарь заполняет форму 1.5 часа, сохраняет, а потом оказывается, что часть столбцов обнулилась.
Или, что более вероятно, закупают ПО у "своих" фирм, которым качество ПО совсем по-барабану, им и так хорошо.

Нам в этом году поставили новые "компьютеры в сборе" через торги. Торги выиграла местная фирма. Это было бы смешно, если не так глупо: привезли мыши ps/2, когда в мат.плате только usb, а блоки питания на 350вт регулярно отказываются работать. Мырыдаль.

Изображение пользователя den2007.

С блоками

С блоками питания такое уже проходили, девять блоков за три года, и все COLORSIT, и компьютеры закупались в одной фирме. Теперь ставлю FSP с 12 см вентиляторами - они просто потише и вроде проблем пока нет, дома стоит Thermaltake, на нем вентилятор уже поменял поскольку стал выть, что и не удивительно, ведь за два года компьютер практически не выключался.
Один совет меняйте блоки питания в сервисе, не связывайтесь с ремонтом, просто иногда до абсурда может доходить, когда запчасти инвентарный номер могут присвоить.
Да и в сложных случаях гарантия сервиса не помешает.

Изображение пользователя Школяр.

Предчувствия вас не обманывают

- практически все заказное ПО за гос. деньги, которые чиновники распределяют между своими родственниками и их фирмами, пишется именно студентами. А кто ж еще будет их писать за копейки или вообще задаром?

Изображение пользователя linuxmaster.

Как я тебя

Как я тебя понимаю!

Меня и других линуксоидов Омска и Омской области можно найти в jabber-конференции omsklug@conference.jabber.ru

Да-а, ребята...

Да-а, ребята... Выплеск эмоций, переходящий в вопли отчаяния. А мы-то романтично этак 2-3 года назад подумали, что вот оно, светлое будущее подступает... Прям как в книжках Стругацких начала 60-х. А оно-то оказалось - Рассея-матушка... Да-да, друзья, дело далеко не в начальстве (хотя и в нем, а как же без него). И не в программах. Дело-то в основном в окружающих славных работниках образования, и не только его. Сколько нас тут плачется? Жалкая горстка. А остальные с самого начала просекли как быть и - бегом лизать все подряд, что выше. Лить (дуть) на мельницу, которая уже есть, и не надо ничего строить еще. Да с большим задором и самозабвением. А почему? А потому что выгодишку можно поиметь, маленькую такую, но свою. Нутром чуют. И начальству всяческому-то как приятно - многие и часто лижут. Вот оно и пухнет, и буреет в своей дури и безнаказанности. Разве когда-то было иначе? Перечитаем Салтыкова или Гоголя.
Так что поплачемся, повоем на луну, благо есть где (спасибо Школяру) - и за работку. Сохранить волю и самообладание - вот что нам надо. Вслед за героем тех же Стругацких, но уже попозже, в "Миллиард лет до конца света".

Изображение пользователя Школяр.

Насчет воли

совершенно с вами согласен, но у меня все-таки более оптимистичный взгляд на вещи. По крайней мере, я точно знаю, что долго это все не продлится, и мы раз переживем какое-то потрясение. Кто переживет, однако...

Оптимизм

славный, однако... :)

Деньги есть ;)

"Денег в прошлом и в этом году у школ нет даже на текущие нужды, не то что..." В прошлом - согласен, а в этом - ну, вы же слышали, что сказал Медведев? 120 мильёнов будет выделено. Зарплату опять же поднять обещали - http://pedsovet.org/content/view/14306/341/
Да не, не поймете меня правильно. Этот бардак угнетает капитально. Тоже серьезно рассматриваю возможность ухода из ОУ.

Изображение пользователя lekiya.

да, деньги... выборы

в московские школы поставили по 18 маков(для начальной школы),и 20 ноутов(по идее для учителей) с установленной 7-ой виндой
типа информатизация прошла.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Тарасова Ольга Евгеньевна

Изображение пользователя den2007.

Что-то не

Что-то не видать денег, обычно к новому году немного подкинут мол тратьте остатки, а так даже на картриджи новые для принтеров нет денег, а объём бумаг растёт с каждым годом, видимо об электронном документообороте знают не все.

Изображение пользователя shizz.

И что дальше?

Смена работы? Если есть желание и возможность сменить работу - меняй! Хуже от этого никому не станет. Только корни уже не вырубить! Я опять ушел из образования. А все равно помогаю коллегам - советом, ссылкой и т.д. И от этого уже не вылечить. Плюс только в одном - теперь мне это очень нравится потому, что нет напряга, нет обязаловки, нет зависимости от зарплаты. И не альтруизм это, не патриотизм, не жалость к оставленным мной коллегам.

Идиотизм, связанный с деньгами, есть везде, где эти деньги приходят из бюджета. И лепили, и будут лепить что-нибудь, лишь бы деньги давали. Вместо ГОСТов - ТУ, вместо мяса - соя...

Согласен идиотизм

Но можно представить себе какой идиотизм начнётся после того как все госструктуры начнут делать вид что переходят на СПО.
Тут то конечно начнётся 100% идиотизм. Придёшь за какой нибудь справочкой, а Вам скажут - Ой а у нас представляете Linux установили, а принтер не настроили (не знаем как), вы не могли бы принести свой ноутбук с Windows!
Идиотизм начнётся уже в Министерстве образования: старые документы(отчёты и т.д.) будут по прежнему слать в таком виде, сами не будут мучаться потому что у них будет один компьютер с установленной пиратской Windows и пиратским софтом, но спрятанный за железными дверями от которой ключи в самый неподходящий момент будут терять!:)

Изображение пользователя yuliya.

новая информация

Здравствуйте, коллеги! Захожу непростительно редко, но все равно пишу, так как думаю, что именно здесь меня смогут понять:))

Картинки с выставки...
Все как у всех... 50% школ должны перевести на СПО 50% своих ПК (определяется по итоговому отчету в областное министерство раз в году:)) В конце 2011 -2012 учебного года ( в этом декабре!) сказано: денег не будет! Никто не будет продлевать имеющиеся лицензии.. Кто - то поверил, кто - то не поверил.. Кто-то купил продление (используя внебюджет)..Кто - то на все (!) ПК поставил СПО..По - разному... Сейчас я как муниципальный администратор имею очень пеструю картинку.. Кто - то верит..Кто - не верит и надеется на государство..Ждут..

Но пассаж не про это..Одно из районных управлений не нашло денег на продление покупку лицензий ПО ОС Windowws.. и как законопослушный орган ..перевело все свои ПК на Линукс.... Катастрофа! Тетеньки не умеют сделать таблицы... Дамы не могут посчитать мониторинг..

Самое интересное: созданные в РУО документы не могут быть отправлены школам, которые отчитались об установке СПО. Школы не могут прочесть форматы OpOF..Смешно! Если бы не было так грустно.. Но эффект есть.Обмен информацией в форматах OpenOffice пошел на пользу всем: РУО не принимает претензии, если школа не может прочесть предложенный формат.. Школа не может предъявить претензию, если показала ( а не могла не показать!), что СПО на ПК установлено... Процесс идет, коллеги.. Денег на продление ОС нет, а работать надо..

Изображение пользователя Школяр.

да-да

1. Юля, заходите вы сюда непростительно редко, но мы пока Вас прощаем, и наказывать не будем :)
2. Весь процесс перехода на СПО сильно напоминает байку, которую я слышал еще в юном возрасте: хозяину надо было хвост своему бульдожику купировать. Но хозяин был добрый, а бульдожика было жалко, поэтому он хвост отрезал ломтиками, по сантиметру в день...

Изображение пользователя yuliya.

простите, балбеску:)

байка в тему!.. Бульдожик еще жив:)) хотя и еле -еле..
Хотя.. Есть у меня среди 18 школ одна, не самая плохая..Даже хорошая (если смотреть не все результаты типа результативность ЕГЭ, участие в фестивалях и прочее..)
Короче, там работает шикарный системный администратор, самый первый перевел всех своих тетенек на СПО - и учителей, и администраторов, не знаю про бухгалтерию, но очень может быть:))
У них нет проблем: Антон сказал, значит - так надо!!Никто особо не сопротивляется.
Это уникальный случай, но я задумалась: учителя и прочие специалисты в школах испытывают некоторую робость перед умными и немногословными программерами, которые могут обеспечить процесс.. А это и есть главная цель - чтоб все работало.. По большому счету - всем все равно, лишь бы можно было работать как всегда..И если есть человек, который умеет сказать так, чтоб все прониклись - все получается! Понимаю, что это трудно, за это дополнительно не платят..
Но я перед таким специалистом просто снимаю шляпу! У него даже директор школы спрашивает, как лучше поступить..

Ребята, за нами будущее похоже.. Кто, если не мы?:)) просто надо знать, как с ними разговаривать ( со специалистами и педагогами:))

профессионал,

он и в Африке профессионал. Будьте профессионалом и народ потянется :)

Согласен на все 100%

Согласен на все 100%.

Достали наколенные глючные откатные поделки от министерств и ведомств требующие MS Windows, MS Office (особенно вариант 2007/2010 - что убивает идиотизмом), MS Server SQL, Firebird, MS .NET Framework и т.п.

Делали бы варианты для Windows и Linux (про Mac молчу их немного, хотя почему пользователи Mac должны страдать =))) ) Писали бы на Java оно пока бесплатно и кросплатформенно, ну или делали бы так, чтобы оно хотя бы под ванильным Wine шло без танцев с бубном.

Правда последнее время с министерства информация стала приходить не в DOC а в PDF/JPG, хотя формы действительно шлют по прежнему в XLS, и кол-во этих форм уже достало. Работники из соседних кабинетов/подразделений в министерствах не могут обменятся информацией и делают повторные запросы по всей России.

Правда начали появляться тенденции к работе с веб-интерфейсом (Минсельхоз - создал сайт agrovuz.ru - с разделом мониторинга и статистики, где ответственные специалисты могут заполнять формы онлайн).

Изображение пользователя Школяр.

Это ощущение

тотального идиотизма, а вернее тотальной бессовестности, когда "деньги любой ценой" в нашей стране стало лозунгом, разлагающим любое здоровое, полезное и необходимое дело - не у вас одного возникает. Я полагаю, что большинство людей в нашей стране испытывает это ощущение. Уже писал в другом посте: в то время, когда в Москве был создан Московский Университет, университету в Кёнигсберге исполнилось 200 лет. Это дистанция разрыва между нами и цивилизованным миром, которая за последние 20 лет не сократилась, а увеличилась. Мы находимся сегодня внутри попытки построить американский капитализм образца 1900 года (жестокий, бессовестный, жадный и предельно глупый, без всяких социальных ориентиров) - не обладая при этом ни традициями свободы, ни культурной базой, ни Верой, ни даже знаниями для этого, находясь на ступени развития, на которой Америка находилась в 1811 году (хаха! - посмотрите, что в ТЕ ГОДЫ происходило в США). В Америке это закончилось чудовищным кризисом в 1930. У нас - закончится еще более чудовищным кризисом году в 2012-2015-ом. Может это и к счастью, что так быстро, ведь ни у вас, ни у меня нет в запасе 200 лет, чтобы потерпеть, и дождаться, когда мы дорастем наконец до сегодняшнего состояния цивилизованного мира.